@Manku weil Russland angegriffen hat und Israel angegriffen wurde. Wenn du wirklich diesen Vergleich bemühen willst.

@Manku Weil der habituelle Antizionismus, den die woke und antiimperialistische Linke heutzutage pflegt, in Wirklichkeit ein schlecht verkleideter Antisemitismus ist.

@mikeemesser Sorry Mike bisher habe ich Null Argumente von Dir gelesen, warum das Transparent antisemitisch sein soll?

@BaeckBlog Sagen wir es mal neudeutsch: Es geht um das Framing. Ich verstehe, wenn man sich als linke Jugendorganisation inbrünstig gegen vertrottelte Regime stellt. Die Auswahl ist groß: Russland, China, Iran, Nordkorea, Afghanistan, Sudan, Türkei, USA selbstverständlich auch, die Hamas nicht zu vergessen, usw., usf.

Wäre also am Maiaufmarsch ein Transparent zu lesen gewesen mit …
• Scheiß Russland!
• Scheiß China!
• Scheiß Iran!

etc.
… dann hätte ich gegen ein “Scheiß Israel!” nichts einzuwenden. Das passiert aber nicht. Das, was Israel im Kern von allen anderen Ländern unterscheidet ist, dass es sich dabei um den Judenstaat handelt. Daher ist diese Obsession der jungen woken und der alten antiimperialistischen Linken mit Israel strukturell antisemitisch. Es gibt keinen anderen Grund.

Es geht also nicht um das Transparent: Es geht um die Denkweise, die zu solchen Transparenten führt (und zu anderen eben nicht). Es geht um eine Interpretation der postkolonialen Theorie für einfache Gemüter, die Juden als weiß und damit als Täter framed. Mir ist das leider zu deppat.

Aber noch was zu dem Transparent: Es ist natürlich jenseitig, ihnen das Transparent von der Partei durch die Polizei wegnehmen zu lassen. Es ist ein Symptom für die völlige ideologische Verwahrlosung der Jugendorganisationen und der Partei. Sie sollen ihre Meinung sagen dürfen. Aber es sollte mehr Menschen geben, die dazu eine andere Meinung äußern. Die Polizei brauchen wir dazu nicht.

@mikeemesser Ok ich vereinfache Dein Posting mal, berichtigte mich bitte.

Es gibt andere Staaten und Regime, die menschenverachtender, mörderischer uvm agieren.
Wenn man die alle nicht gemeinsam mit Israel erwähnt, ist das antisemitisch.

Das halte ich für kein Argument. Nur weil es ärgere Staaten gibt, heißt das nicht, dass man nicht auch Israel allein kritisieren kann, soll und darf.

Mit dem Argument kannst Du so ziemlich jede Kritik immer bewerfen. Du findest eine Zuckersteuer wäre sinnvoll, warum erwähnst Du nicht, dass Tabak, Alkohol und Drogen noch viel schlimmer sind? Du bist für eine Erbschaftssteuer, warum sagt Du nichts zur viel wichtigeren Finanztransaktionssteuer? Du findest Österreich sollte Klimaschutz betreiben, aber China …..

Ich weiß auch nicht genau, was das mit Wokeness zu tun hat und warum das offensichtlich für Dich ein Schimpfwort ist?

@BaeckBlog Nein. Es geht nicht um derailing, es geht um die Obsession großer Teile der Linken mit dem jüdischen Staat, und nur mit diesem. Und diese Obsession steht in einer langen (um nicht zu sagen: jahrtausendealten) Tradition, und die nennt sich Antisemitismus.

Mit Wokeness hat das jede Menge zu tun, wobei ich es – mangels anderer Begrifflichkeit – hauptsächlich zur Charakterisierung einer Denk- und Praxisschule in der Linken verwende, die sich seit den 1990er Jahren auf US Eliteunis herausgebildet hat. Die Rechten verwenden es als Schimpfwort, deshalb verwende ich es auch nicht gerne, aber die woke Linke selbst hat bisher alles dazu getan um zu verhindern, dass es ein charakterisierendes Label gibt, das sie nicht als Schimpfwort empfindet. Identitätspolitische, identitäre, oder postkoloniale Linke wären Synonyme dafür, sind aber auch eher sperrig. In diesem Fall geht es hauptsächlich um die vorhin beschriebene Interpretation der postkolonialen Theorie für Denkfaule. Und diese ist ein integraler Bestandteil des woken Denkens.

@mikeemesser Mit der Linken kenne ich zu wenig aus, die Forderung aus dem Transparent und die damit verbundene Israel Kritik sind jedenfalls nicht automatisch antisemitisch. Israel Kritik muss möglich sein, auch ohne andauernd erwähnen zu müssen, dass die Hamas “angefangen” hat.

@BaeckBlog Ich habe mein Argument gebracht. Aber, weil Du es schon erwähnst: Findest Du es nicht seltsam, dass “Israel Kritik” ein geläufiger Begriff ist, aber “USA Kritik”, “Taliban Kritik”, “Hamas Kritik”, “China Kritik” oder “Iran Kritik” nicht? Fällt Dir da nichts auf?

@mikeemesser Das seh ich ganz anders und setz mich da vielleicht voll in die Nesseln. Aber Natürlich gibt es mehr Israel-Kritik, USA-Kritik und auch Russland-Kritik als zum Beispiel Taliban-Kritik oder China-Kritik. Meiner Meinung nach ist das ganz einfach zu erklären, weil das “unsere” Leute sind, das ist unser Kuluturkreis der sich so verhält und das regt naturgemäß mehr auf.

Mich regt es auch mehr auf, wenn mein Sohn eine Blödsinn macht als eine Fremder, der vielleicht etwas viel Ärgeres getan hat. Mich regen auch die Grünen mehr auf als die FPÖ, heißt aber auch nicht, dass ich jetzt ein Antigrüner bin, sondern eher das Gegenteil.

@BaeckBlog Sorry, aber “USA-Kritik” und “Russland-Kritik” gibt es nicht als geläufige Begriffe, “Israel-Kritik” schon. Und, von wegen Nähe: Es gibt auch keine “Deutschland-Kritik” oder “Ungarn-Kritik” als solches (wobei es bei Letzteren nicht abwegig gewesen wäre). Bei Russland gibt es nur die “Russophobie”, aber das ist ein inhaltsleerer Kampfbegriff aus der Russland-Propaganda-Ecke.

Und ja, Nesseln: Wenn Israel die “unseren” sind und die Hamas die “anderen”, die uns ja nicht so nahe sind, dann ist das eine etwas schwierige Argumentation.

@BaeckBlog Passend zu dieser Diskussion ein schöner und leicht frustriert-polemischer Text, der mir auf Facebook zugelaufen ist. Ich kenne die Frau Bauernfeind nicht, aber sie trifft einen Punkt: https://www.facebook.com/helena.bauernfeind.mosche/posts/pfbid02ysMoEYNS1jWCAAy4PwwBLt5GfeoJAUT2rNxRCFNvpYPi5VfU24HrJwAyZF8Ue8Vzl

@mikeemesser Was will Frau Bauernfeind damit sagen. Völkermord ist eh ok, weil wenn wir denen den kleinen Finger geben, wollen sie die ganze Hand?

@BaeckBlog Was sie damit sagen will steht in den letzten drei Absätzen. Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

@mikeemesser Weißt eh, wir Antisemiten schaffens nicht so lang durch ein eloboriertes Netanyahu Propaganda Piece. Da können die letzten drei Sätze schonmal unter der Aufmerksamkeitsspanne durchrutschen.

@BaeckBlog Verstehe nicht, was daran Netanyahu-Propaganda sein soll. Es geht einfach um die Herausarbeitung dieser antizionistischen Argumentationslinie, in der Israel einfach nichts richtig machen kann. Und das ist so, ich habe schon viele Diskussionen geführt, die genau so gelaufen sind.

Aber bitte, wo würdest Du die Grenze ziehen, ab der Israel wieder beim ESC mitspielen dürfte?

@mikeemesser Das ist absolute Netanyahu Propganda, im Wesentlichen sagt es aus, wer eine Absetzung Netanyahus fordert, ist letztlich für eine Vertreibung der Juden aus Palästina.

Keine Ahnung, wo ich eine Grenze ziehen würde. Ich bin nämlich der Meinung, dass die ganze ESC Ausschluss Geschichte ein Blödsinn ist. Ich halte die Idee auf einen Völkermord mit Ausschluss aus den ESC zu reagieren für nicht zielführend, aber legitim.