Brigitte Grohmann hat geschrieben:Ich hab's! Die Alten und Kranken! Wer braucht schon Pflegegeld.

Dein Sarkasmus und dein Mitgefühl in Ehren, aber laufenden Aufwand (für unbestritten notwendige soziale Leistungen) gegen Investitionen mit Pi x Daumen hundertjähriger Nutzungsdauer zu rechnen, ist afaik weder ein Musterbeispiel fürs BWL- noch fürs VWL-Lehrbuch.

Die Eisenbahn leidet nun mal immer noch unter einem mehr als 80-jährigen Investitionsstopp, was die Anlage neuer oder die Kapazitätserhöhung bestehender Schienenwege anbelangt. Die Bahninfrastruktur von Wien bis zur italienischen Grenze ist Baujahre 1841 bis 1880, geplant und gebaut auf Basis einer Fahrzeughöchstgeschwindigkeit von 40 bis 60 km/h.

Drehen wir also mal der ASFINAG den Geldhahn zu, führen wir einen zweckgebundenen Aufschlag von, sagen wir, 5 Cent Möst auf den Liter Sprit für die Schieneninfrastruktur ein, und die Sache sieht schon ganz anders aus.

Ich kann mangels Tunnelexpertise nicht sagen, wie sinnvoll der Tunnel ist. Aber mit ein wenig Sozialpsychologieexpertise kann ich sagen, dass es typisch menschlich ist, etwas angefangenes unbedingt fertigmachen zu wollen, auch wenn es klar ist, dass aufhören viel sinnvoller wäre. Investitionsruinen können auch Zeichen einer klugen Entscheidung sein. (meistens werden solche Entscheidungen zum Aufhören allerdings von anderen Leuten getroffen als denen, die sie angefangen haben.)


brigitte

Gerald König hat geschrieben:na wenns der tunnelexperte sagt, dann lassen wir halt bauen...
nur hoppala - wer zahlts?
lgg

Ich sehe mich nicht als Tunnelexperten, ich bin nur Befürworter einer Öffi-Beschleunigung (noch dazu, wenn der halbe Tunnel schon fertig gebaut wurde), denn dadurch werden diese attraktiver.
Mit "Hoppla wer zahlts" wäre wichtiger, gegen die echten Brocken, die unnötig sind, zu Felde zu ziehen: Abfangjäger (nicht der Kauf, die Dauerkosten für keinen Feind, der uns angreift), Hacklerregelung mit etlichen Ausnahmen für Leute, die nie Schwerarbeiter waren, Pensionsreform für ein System, das noch auf viel mehr Kinder pro Familie aufbaut, ... das nur, wenn ich ein bis zwei Minuten im Schreiben nachdenke.
Auch ein Brenner-Tunnel kostet am Anfang sehr viel, die laufenden Betriebskosten sind hingegen nicht sehr hoch angesetzt, die Entlastung nicht nur für die Anrainer, sondern auch für die Straßen, die ständig viel mehr Reparaturen brauchen, nicht zu verachten.
Münze es privat um: wenn Du Kinder hast, streckst Du auch ca. 25 Jahre Kosten vor, dafür werden diese sicher gut eingesetzt sein, wenn Du dann die ersehnten Enkel im Alter von Kindern hast, die Du nicht mit Ende der 40 auch noch erhalten musst, weil Du die Zügel schleifen gelassen hast und die beruflich daher nie Schritt fassen konnten. Dass kostenmäßig die Kinder, die mit 15 in eine Lehre gehen, den Eltern weniger auf der Tasche liegen, ist klar, aber ob die sich dann später selber erhalten können, ist wieder fraglich (außer sie lernen was sinnvolles und bilden sich nachher auf eigene Faust weiter).

Michael Suda hat geschrieben:Drehen wir also mal der ASFINAG den Geldhahn zu, führen wir einen zweckgebundenen Aufschlag von, sagen wir, 5 Cent Möst auf den Liter Sprit für die Schieneninfrastruktur ein, und die Sache sieht schon ganz anders aus.

Natürlich wäre das einen einfache Lösung - nachdem die besagten 5 Cent tatsächlich aber bald in ein rotes Loch (nur teilweise politisch gemeint) fließen, geht sich die Rechnung leider halt die nächsten 10 Jahre (grob geschätzt) nicht aus.

Hypo Alpe Adria statt Koralmtunnel, wäre mein (zynisches) Resumee.

lgg

Brigitte Grohmann hat geschrieben:Ich kann mangels Tunnelexpertise nicht sagen, wie sinnvoll der Tunnel ist. Aber mit ein wenig Sozialpsychologieexpertise kann ich sagen, dass es typisch menschlich ist, etwas angefangenes unbedingt fertigmachen zu wollen, auch wenn es klar ist, dass aufhören viel sinnvoller wäre. brigitte

[/quote]

Ups. Was ist bitte an Ausbauten von Öffentlichen wenig sinnvoll? Bei den Verhandlungen um rot-grün hat bereits der Lobau-Tunnel zur allgemeinen Erleichterung jenes Schicksal genommen, das ich prophezeit habe: vor 2015 oder so ist der gar nicht spruchreif, daher ist der erst bei den Wahlen 2015 interessant.
Der soll alleine 2 Milliarden kosten, der restliche Koralm-Tunnel genauso viel.
Mit dem Unterschied, dass zwar schon 2 Milliarden für diese Attraktivierung der Koralm-Strecke verbaut wurden, aber die Bahn ist schon fertig, eine Autobahn (A 8? Keine Ahnung), die den Lobau-Tunnel rechtfertigt, wurde noch nicht begonnen.
Und zum vor allem vom Wirtschaftsbund ständig geforderten Ausbau einer Wien-Umfahrung: dieser Autobahnring besteht aus 4 Teilabschnitten:

A 21 - Lt. einem Hobby-Heft aus 1968 schon fertig, ich fuhr dort erstmals im Herbst 1981, da war die Strecke sehr neu (im Mai 1981 fuhr ich noch mit einem Freund und dessen Vater nach Gaaden, bei der Hinterbrühl und knapp vor Sittendorf gelegen, da sind wir jedenfalls zu ihrem damaligen Sommer- und Wochenenddomizil noch die 17er und ab Mödling die B 11 (?) gefahren.
Südteil
S 33 - zwischen St. Pölten und Krems, ca. seit 25 Jahren fertig
Westteil
A 8 (Nummer? Jedenfalls irgendwo ab der slowakischen Grenze über das Marchfeld und den notwendigen Lobautunnel
Frühester Baubeginn ca. 2015, nichts wird es mit dem vor 3 oder 4 Jahren noch vom Wirtschaftsbund propagierten Ende 2018f
Nordteil
Sollte wohl noch überlegt werden, ist noch nicht wirklich geplant, von Krems zur Stockerauer Autobahn eventuell die S 5?

Jedenfalls gehen die Teile S 33 und S 5 gut eine dreiviertel Fahrstunde vor Wien los, also ein "Autobahnring um Wien" ist sehr relativ - was das dann im Endausbau kostet, da könnten wohl sämtliche Umlandbahnen attraktiviert und noch offene Park & Ride-Stell-Plätze (also Parkplätze statt Parkgaragen) überall hingebaut werden.

Gerald König hat geschrieben:Hypo Alpe Adria statt Koralmtunnel, wäre mein (zynisches) Resumee.
lgg

Wieso sollen die Steirer dann leiden? Die wollen genauso das Projekt wie die Kärntner.
Und wenn ich schon der Ansicht bin, dass die damalige Haider-FPÖ am Debakel stark schuld ist: ja, aber die Bahn halte ich noch immer sinnvoller als ein Klagenfurter Fußballstadion (wieso nicht eine Eishockey-Arena? Mit KAC und VSV weiß sogar jemand wie ich, der mit Mühe und am Rande noch in etwa weiß, dass der WEV jetzt Vienna Capitals heißt und der HC Stadlau mindestens seit 1974 oder 1975 nicht mehr in der ersten Eishockey-Liga spielt, gibt es da wenigstens 2 Spitzenvereine, die Klagenfurter Austria wurde 1995 mit 81 Jahren zu Grabe getragen und der "FC [Haider] Kärnten" ist gleich um 2 Ligen oder so im Vorjahr abgestiegen, weil komplett pleite).

es geht imo nicht darum, wer leiden soll - sondern eher um die tatsache, das keine kohle mehr da ist.
und da gilt es, prioritäten zu setzen.

Dringender als der Koralmtunnel wäre IMHO ein massiver Ausbau des Öffentlichen Schienennahverkehrs. Der würde wirklich viel zur CO₂-Bilanz beitragen.

Michael Suda hat geschrieben:Bitte, als weiterer selbsternannter Tunnelexperte sage ich: die Koralmbahn ist wirklich sinnvoll

Aber wenn es euch "beruhigt", dann machen wir halt ein zweites Breitenlee draus.
Das Nachfolgeprojekt ist übrigens dann 1987 (und damit viel zu spät) fertig geworden.

Für meine Umstände so kurz & bündig wie möglich:

1. Breitenlee stammte noch aus der Monarchie, die 1. Republik hatte tatsächlich kein Geld und ab der Weltwirtschaftskrise 1929/30 rund 600.000 Arbeitslose
2. Was siehst Du als das Nachfolgeprojekt von Breitenlee?
3. Wie stehst Du zum geplanten Komplett-Schleifen des Nordwestbahnhofs ab 2015 beginnend? Sogar der Wirtschaftsbund in Form seiner Kammer-Wien-Präsidentin Jank hat gewarnt, dass man die in Summe noch rund 30 kleineren und mittleren Frachtenbahnhöfe in Wien nicht komplett schließen soll
4. Apropos Breitenlee: wir waren im Frühling 09 mit der Kammer mal bei einer FG-Ausschuss-Sitzung in der Freudenau, da ist in den letzten 10 Jahren viel geschehen: die zerbombte Hafenbrücke (Eisenbahnbrücke, die Autobrücke existierte mindestens ab 1985, als ich sie das erste Mal gefahren bin) wurde repariert, die Parkplätze ausgebaut und neuerdings scheint es, als würden sie vom Seitenhafen eine zusätzliche Verbindungsbrücke samt Straße Richtung des 11. Bezirks bauen, ist da nicht bald eine tatsächliche Eröffnung von Breitenlee (also bald meint in dem Fall in einem Rahmen von 10 Jahren möglich).
5. Was ist mit Inzersdorf? Postzentrum dort ist jedenfalls schon vor 8 (oder mehr Jahren, ich sah es 2002 das erste Mal) fertig gebaut worden.

Gerald König hat geschrieben:es geht imo nicht darum, wer leiden soll - sondern eher um die tatsache, das keine kohle mehr da ist.
und da gilt es, prioritäten zu setzen.

Bei den Infrastruktur-Plänen des Schienenverkehrs sehe ich mich geneigt zu blödeln, dass die mit der Kohle, die Du synonym für Geld verwendest, tatsächlich noch im halben Netz gurken (echte Kohle sah ich noch in den 60ern auf der Schneebergbahn bzw. bei meinen Eltern bis Mitte der 70er auf der Verbindungsbahn, dann nur noch 2000 im Heizhaus Straßhof bzw. bis Mitte der 80er, denn das Feld- und Industriebahnmuseum in Freiland bei Türnitz, Bez. Lilienfeld, existierte ab ca. 1965 20 Jahre lang tatsächlich in Ober St. Veit an der Verbindungsbahn, so dass ich meine komplette AHS-Unterstufen bzw. HAK-Zeit dort mehrmals in der Woche vorbeigegangen bin und manchmal hatten die tatsächlich Fahrbetrieb).