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Paul, die Krake: Zufall oder Orakel oder was?

Kirchturmverbot? Burka-Pflicht? Buddha-Statuen in Klassenzimmern? Religion ist wieder ein Thema!

Moderation: Michael Eisenriegler

Paul, die Krake: Zufall oder Orakel oder was?

Beitragvon Michael Eisenriegler » 17. Juli 2010, 18:38

Nachdem Krake Paul seine Schuldigkeit getan und die Buchmacher viel Geld gekostet hat stellt sich für mich die Frage: Wie macht er das eigentlich?

Der rein naturwissenschaftliche Erklärungsversuch ("Zufall") hat mich nicht überzeugt, die Wahrscheinlichkeit acht Matches hintereinander korrekt vorherzusagen ist zu gering, um als Zufall durchzugehen.

Ebenfalls naturwissenschaftlich wäre die Variante "blöder Zufall", die davon ausgeht, daß Paul die deutsche Fahne als besonders attraktiv empfindet (Kraken werden angeblich von kontrastreichen horizontalen Strukturen mehr angezogen als von vertikalen), nur halt "zufällig" die spanische und die serbische Fahne noch attraktiver waren. Ich habe keine Ahnung, was davon zu halten ist.

Wenn man aber Paul als "klassisches Orakel" betrachtet, könnte man dazu folgende Überlegungen anstellen:

Orakel bestehen eigentlich in allen Kulturen, in denen es so etwas gibt (z.B. Altes Griechenland, Tibetischer Buddhismus), aus zwei Teilen: einerseits aus der Person oder dem Tier, aus dem das Orakel spricht (wobei Tiere manche Praktiken, wie die Lesung ihrer Eingeweide nicht überlebt haben dürften) und andererseits aus einer Gottheit oder einem anderen hellsichtigen Wesen, das hinter dem Orakel steht und der eigentliche Antwortgeber ist. Eine Krake wäre dafür IMHO ganz gut geeignet, denn sie hat ein hochempfindliches komplexes Nervensystem und gleichzeitig wenig Hirn. Sie müsste also leicht beeinflußbar sein, durch wen auch immer. Die Mönche, die im Tibetischen Buddhismus als Orakel herhalten müssen, zeichnen sich auch weder durch Intelligenz noch durch Gelehrsamkeit aus, sondern durch ihre Empfindsamkeit und wohl auch durch ihre robuste körperliche Konstitution, da sie sonst die Trance wohl nicht unbeschadet überstehen würden. Ob Paul in Trance war, kann ich leider nicht sagen, aber vielleicht es bei dem bisschen Hirn ohnehin nicht nötig, auch noch Teile davon abzuschalten.

Was ich für mich hingegen ausschließen kann ist, daß Paul die Vorhersagen Kraft seiner eigenen Intelligenz, seines freien Willens und seiner Hellsichtigkeit gemacht hat. Oder gibt es dazu Gegenstimmen? :-)

Was ich noch nicht recherchiert habe ist, was eigentlich die verschiedenen Weltreligionen zu Paul sagen. Betrachten die ihn als Gottesbeweis, als Werkzeug des Teufels oder ignorieren sie ihn, oder was?

Aus buddhistischer Sicht würde ich sagen, daß hinter Paul ein Bodhisattva mit Humor und Interesse am Fußball stehen dürfte, aber das ist keine offizielle Meinung... :-)

cu,

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Michael Eisenriegler
 

Re: Paul, die Krake: Zufall oder Orakel oder was?

Beitragvon Andreas Serloth » 17. Juli 2010, 19:17

Michael Eisenriegler hat geschrieben:Der rein naturwissenschaftliche Erklärungsversuch ("Zufall") hat mich nicht überzeugt, die Wahrscheinlichkeit acht Matches hintereinander korrekt vorherzusagen ist zu gering, um als Zufall durchzugehen.

[…]

Aus buddhistischer Sicht würde ich sagen, daß hinter Paul ein Bodhisattva mit Humor und Interesse am Fußball stehen dürfte, aber das ist keine offizielle Meinung... :-)


Aus statistischer Sicht würde ich sagen, dass eine von 16 Orakelkraken acht Matches in Serie (bei zwei möglichen Resultaten; ohne Unentschieden) korrekt vorhersagt. Ziemlich geringzufälliger Zufall, würde ich auch noch sagen.

as
Andreas Serloth
 

Re: Paul, die Krake: Zufall oder Orakel oder was?

Beitragvon Brigitte Grohmann » 17. Juli 2010, 22:36

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Re: Paul, die Krake: Zufall oder Orakel oder was?

Beitragvon Dieter Henkel » 17. Juli 2010, 23:13

Andreas Serloth hat geschrieben:Aus statistischer Sicht würde ich sagen, dass eine von 16 Orakelkraken acht Matches in Serie (bei zwei möglichen Resultaten; ohne Unentschieden) korrekt vorhersagt. Ziemlich geringzufälliger Zufall, würde ich auch noch sagen

Ich glaube, da stimmt etwas mit deiner Mathematik nicht. Von den 16 Kraken scheiden 8 beim ersten Match aus, weil sie das falsche Ergebnis prophezeien, 4 beim zweiten, etc.
1: 16 -> 8
2: 8 -> 4
3: 4 -> 2
4: 2 -> 1
Das heißt, dass bei der vierten Runde nur mehr einer alle Tipps richtig hat.

Umgekehrt bräuchtest du 210 (=1024) Kraken um bei 10 Spielen einen dabeizuhaben, der alle Spiele richtig voraussagt.
Dieter Henkel
 

Re: Paul, die Krake: Zufall oder Orakel oder was?

Beitragvon Michael Eisenriegler » 17. Juli 2010, 23:46

Bei 8 Spielen hintereinander (die Paul bei der WM richtig vorhergesagt hat) braucht man schon 256 Kraken (Wahrscheinlichkeit ca. 0,4 %). Mehr dazu hier: http://www.scienceblogs.de/frischer-wind/2010/07/paul-die-orakelkrake-mathematisch-betrachtet.php

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Re: Paul, die Krake: Zufall oder Orakel oder was?

Beitragvon Michael Eisenriegler » 18. Juli 2010, 00:04

Brigitte Grohmann hat geschrieben:http://wearefuntastic.net/imageserver/_immasodelusitng/img/moreeeeeyellowww.jpg
:-)

Es heißt aber, daß Kraken farbenblind sind, das mit dem Gelb kann daher nicht stimmen...

cu,

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Re: Paul, die Krake: Zufall oder Orakel oder was?

Beitragvon Andreas Serloth » 18. Juli 2010, 00:28

Stimmt natürlich, 256 Orakelkraken (mit jeweils unterschiedlichen Prognosen).

as
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Re: Paul, die Krake: Zufall oder Orakel oder was?

Beitragvon Edith Grünwald » 18. Juli 2010, 03:46

Kraken sind sehr intelligente Tiere. Sie haben sogar einen bevorzugten Arm (wie die Fußballer ein bevorzugtes Schussbein) und ein Lieblingsauge. Außerdem sind sie Kopffüßler - nur Füße und Kopf. Also ideale Fußball-Orakel.

P.S. Vielleicht wurden die Muscheln ja gezielt mit Paulis Lieblingsgewürz bestreut? Dann gebührt der Ruhm eigentlich dem Kraken-Sitter bzw. dessen Voraussicht.
Edith Grünwald
 

Re: Paul, die Krake: Zufall oder Orakel oder was?

Beitragvon Brigitte Grohmann » 18. Juli 2010, 10:48

Vielleicht eine selbsterfüllende Prophezeiung? :-)


brigitte
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Re: Paul, die Krake: Zufall oder Orakel oder was?

Beitragvon Susanne Ofner » 18. Juli 2010, 15:20

Edith Grünwald hat geschrieben: Außerdem sind sie Kopffüßler - nur Füße und Kopf. Also ideale Fußball-Orakel.


:-)))))
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